13:31 

Продолжение дискуссии

-Elberet-
Пишет -Elberet-:
18.03.2010 в 13:30


Раз хозяйка дневника нас вежливо просит отсюда (на что, впрочем, имеет право), давайте уважим это право и перейдем ко мне. Там и отвечу.

URL комментария

Елена, ну ведь глупости. Как это нет любви? Или для вас принципиально любить именно главу государства? О.о

Частная любовь, конечно, есть. А вот любовь к Отечеству? "Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам"? Вижу, к сожалению, обратное.

Кроме того, согласно вашей концепции, я должна вам рассказать какая у нас СЕЙЧАС замечательная страна, а вы должны воздержитваться от негатива))))) Вы должны в духе любви рассказать, какая страна у нас замечательная БЫЛА))))

Хорошо, пусть будет так. Страна была замечательная, потому что в ней были идеалы.

Высокие пустые слова))))) Мне нравится как у Лоторо в Богах - "храни аллах эгоистов". Те, кто хотят осчастливить всех помимо их воли - идут лесом. Был тут такой герой - Максим Чепкасов... Он нам социальную справедливость предлагал, а нам не надо))))))

Но ведь за эти идеалы люди веками боролись, и марксизм не на пустом месте возник.

Его протрет тоже висел в детских садах? Стихи про него тоже входили в обязательную школьную программу? Никто вас не заставлял, Елена))))) И никто его и не любил)))

Ну, разве что в детских садах не висел. И стихов хороших про него я не встречала. А так - конечно, говорилось о том, какая сейчас строится отличная и чудесная демократия. И - очень много оплевывания предыдущей системы.

Анна Каренина? ^__^

Она могла бы также и любым другим способом покончить с собой.

М-да? И какие вы предпочитаете?

Я категорически против убийств для развлечения (ну, этим, в основном, только маньяки и больные люди страдают), против убийств ради наживы. А вот убийство ради идеалов, ради защиты Отечества, а в некоторых случаях - ради мести, - могу оправдать.

URL
Комментарии
2010-03-18 в 14:08 

А вот любовь к Отечеству? "Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам"? Вижу, к сожалению, обратное.
Елена, уверяю вас, Отечество и сейчас любят. Не все, конечно, но и тогда не все любили. (Совершенно очевидно, что открытого урока не получается. Ни вы, ни я не способны не критиковать позицию друг друга)))))

Страна была замечательная, потому что в ней были идеалы.
Слова, слова, слова. Боюсь, серьезные идеалы в этой стране после войны были разве что у диссидентов. И это были отнюдь не коммунистические идеалы)))))

марксизм не на пустом месте возник.
Марксизм, кстати, просто философское направление. Политику, опять же, как способ управления обществом, марксизм отрицает)))) Если хотите серьезной критики марксизма - мы с Поппером готовы вступить в дискуссию. :-)

А так - конечно, говорилось о том, какая сейчас строится отличная и чудесная демократия.
А в СССР изо дня в день говорилось, что нам осталось полшага до коммунизма))) И к 80-му году он уже будет построен. Ну уж квартирой обеспечат каждую семью совершенно точно.
Елена, что ваши политики трепались не по делу, что современные. :-)

Она могла бы также и любым другим способом покончить с собой.
В этом-то и дело. Как бы люди не умирали - это не повод обожествлять причину их смерти. Будь это Ленин или паровоз)))

А вот убийство ради идеалов, ради защиты Отечества, а в некоторых случаях - ради мести, - могу оправдать.
Месть - дело хорошее и приятное, но опять же - личное и интимное.
Защита Отечества в оборонительной войне - это вообще не убийство.
А вот ради идеалов... Большинство терактов совершается тоже ради идеалов.

2010-03-18 в 14:41 

-Elberet-
Елена, уверяю вас, Отечество и сейчас любят. Не все, конечно, но и тогда не все любили. (Совершенно очевидно, что открытого урока не получается. Ни вы, ни я не способны не критиковать позицию друг друга)))))

Сейчас больше тех, которые не любят. И все гораздо глумливее...

Слова, слова, слова. Боюсь, серьезные идеалы в этой стране после войны были разве что у диссидентов. И это были отнюдь не коммунистические идеалы)))))

У большинства диссидентов были идеалы одни - денег бы от Запада получить.
А у людей были идеалы мирного созидания, потом - космос. Наука, опять же. А песни тех лет и до сих пор поют.

Если хотите серьезной критики марксизма - мы с Поппером готовы вступить в дискуссию. :-)

Кто такой Поппер?

А в СССР изо дня в день говорилось, что нам осталось полшага до коммунизма))) И к 80-му году он уже будет построен. Ну уж квартирой обеспечат каждую семью совершенно точно.

Ошибся товарищ Хрущев, не предусмотрел, что могут в нашем стане найтись предатели.

В этом-то и дело. Как бы люди не умирали - это не повод обожествлять причину их смерти. Будь это Ленин или паровоз)))

Опять же, разные вещи. Анна бросилась под поезд из-за любви. Поезд только орудием послужил.
Если люди погибли из-за идеалов, то, согласно вашей логике, обожествлять надо не их, а тот пистолет или автомат или нож, от которого они погибли?

Большинство терактов совершается тоже ради идеалов.

Кстати, именно коммунистические организации, как правило, никогда не организуют теракты, в которых могли бы погибнуть простые, невинные люди.

URL
2010-03-18 в 15:09 

Сейчас больше тех, которые не любят. И все гораздо глумливее...
Как хорошо сравнивать то, что нельзя проверит, правда? Не понимаю, как вы сравниваете. Как вы измеряете глубину любви отдельного индивидуума к Родине и распротстраненность этой любви в обществе?
Елена, это слова - и только. И основаны они лишь на ваших ощущениях.
Мои ощущения говорят о другом - так что объективной истины нам тут не найти.

У большинства диссидентов были идеалы одни - денег бы от Запада получить.
Докажите.

А у людей были идеалы мирного созидания, потом - космос. Наука, опять же. А песни тех лет и до сих пор поют.
У всех до единого? А сейчас ни у одного? Елена, это опять же ваши ощущения. Доказательств хотелось бы. Мои ощущения и воспоминания, видите ли, с вашими не совпадают.

Кто такой Поппер?
Философ. Очччччень авторитетный. ru.wikipedia.org/wiki/Поппер
Благодаря ему мы легко можем науку отличить от лже-науки. Это я не про марксизм. Но критика Поппером марксизма очень убедительна. Почитайте, серьезно советую.
Впрочем, вы не обижайтесь, Елена, но, прежде чем знакомиться с Поппером, почитайте самого Маркса. Вы совершенно очевидно знакомы с марксизмом только по поверхностным политическим брошюркам, а не по первоисточникам. Правда, не обижайтесь.

Ошибся товарищ Хрущев, не предусмотрел, что могут в нашем стане найтись предатели.
Какой дальновидный политик! XDDDDDDDDDDDDDDDDDD И много ли предателей нашлось в нашей стране?

Опять же, разные вещи. Анна бросилась под поезд из-за любви. Поезд только орудием послужил.
Если люди погибли из-за идеалов, то, согласно вашей логике, обожествлять надо не их, а тот пистолет или автомат или нож, от которого они погибли?

Нет, тут видите ли несколько другая взаимосвязь. Человеку, расчлененному поездом, все равно, наехала на него Красная стрела или локомотив истории. А если он в безумии и ослеплении, влекомый любовью к Великому кормчему (или Машинисту Локомотива) сам полез под колеса, это кое-что говорит об умственных способностях этого человека, но ничего - о Машинисте. Кроме того, что он - харизматичная личность и любит слушать, как трещат кости))))))

Кстати, именно коммунистические организации, как правило, никогда не организуют теракты, в которых могли бы погибнуть простые, невинные люди.
Какая милая оговорка - как правило.
А ничо что теракты запрещены в нашей стране против кого бы то ни было?
И че ж вам так в компьютерные игры не играется, что вы хотите с бомбами не улицу? ((((((

2010-03-18 в 15:29 

-Elberet-
Елена, это слова - и только. И основаны они лишь на ваших ощущениях.
Мои ощущения говорят о другом - так что объективной истины нам тут не найти.


Вот это-то и очень странно... Вроде, нас со школьной скамьи учили Родину любить, причем, везде, в каждом городе и поселке.

Докажите.

Ну, доказать я не могу, я не следователь. Но об этом уже сто раз писано-переписано. Многие из диссидентов находили поддержку именно на западе, а многие там очень хорошо устраивались (Солженицын, Бродский)...

У всех до единого? А сейчас ни у одного? Елена, это опять же ваши ощущения. Доказательств хотелось бы. Мои ощущения и воспоминания, видите ли, с вашими не совпадают.

Согласна, это мнение, основанное на ощущениях. Но, извините, если бы вы или кто-то другой в те годы написал бы подобное тому, что в спорной теме, - это никак бы не могло быть воспринятым большинством народа.

Какой дальновидный политик!

Я и не утверждаю, что Хрущев дальновидный политик. Наоборот, ругаю его за многое, хотя бы за передачу Крыма Украине.

И много ли предателей нашлось в нашей стране?

Много, к сожалению. Начиная с верхушки (Горбачев) и кончая 19 миллионами членов КПСС, из которых, дай Бог, только несколько тысяч пытались препятствовать развалу. Ну, да Бог им судья.

А если он в безумии и ослеплении, влекомый любовью к Великому кормчему (или Машинисту Локомотива) сам полез под колеса, это кое-что говорит об умственных способностях этого человека

Извините, но у вас тут двойной подход получается. Значит, жертвы коммунистического режима - это достойные люди. А жертвы буржуазных систем - это те глупцы, что сами полезли под колеса?

Какая милая оговорка - как правило.
А ничо что теракты запрещены в нашей стране против кого бы то ни было?
И че ж вам так в компьютерные игры не играется, что вы хотите с бомбами не улицу? ((((((


И не только в нашей стране.
Если бы я шла с бомбами на улицу, я здесь не сидела, точнее, сидела бы не здесь.
Не скрою - иногда хочется с бомбой на кого-нибудь... Но, во-первых, нет бомбы, а главное - зло таким образом не победить. Взорвешь одного гада - а их вон сколько, которые кровь у народа сосут. Вот после долгих размышлений я и пришла к выводу о неистребимости зла на Земле, а, следовательно, и о том, что Земля - это каторга.

URL
2010-03-18 в 16:39 

Ну, доказать я не могу, я не следователь. Но об этом уже сто раз писано-переписано. Многие из диссидентов находили поддержку именно на западе, а многие там очень хорошо устраивались (Солженицын, Бродский)...
Бездоказательное утверждение - хреновый аргумент в споре.
А где, простите, диссиденты должны были искать поддержку, если в СССР они преследовались по политическим мотивам?

Но, извините, если бы вы или кто-то другой в те годы написал бы подобное тому, что в спорной теме, - это никак бы не могло быть воспринятым большинством народа.
В те годы это никак не могло бы быть воспринятым просто потому что прочитали бы это 3 человека, после чего меня бы изъяли?)))))
Кроме того, я и сейчас не стремлюсь понравиться большинству))))) Хотя сейчас большинству или смешно, или все равно. Но в любом случае - равнение на Курехина))))

Много, к сожалению. Начиная с верхушки (Горбачев) и кончая 19 миллионами членов КПСС, из которых, дай Бог, только несколько тысяч пытались препятствовать развалу. Ну, да Бог им судья.
Елена, ну вы даете. Только что вы утверждали, что в СССР царила идиллия, все верили и любили, и тут же выясняется, что предателями там были все! До единого практически! Что за страна такая, что предать ее готов каждый первый?! Не заявляйте больше, что коммунисты лелеяли идеалы, если они были предателями.

Извините, но у вас тут двойной подход получается. Значит, жертвы коммунистического режима - это достойные люди. А жертвы буржуазных систем - это те глупцы, что сами полезли под колеса?
Нет, жертвы коммунистического режима - это упавшие под колеса случайно, а строители коммунизма, отдавшие этому жизнь - безумцы-самоубийцы))

Если бы я шла с бомбами на улицу, я здесь не сидела, точнее, сидела бы не здесь.
Простите, не так выразилась. Вы - я не имела в виду вас лично. Хорошо, что вы здесь, а не с бомбами на улице. Плохо, что вы не понимаете, что нет таких идеалов, ради которых можно устроить теракт против кого бы то ни было.

2010-03-18 в 16:44 

Елена, вы не против, если я скопирую дискуссию на форум?

2010-03-18 в 17:57 

-Elberet-
Бездоказательное утверждение - хреновый аргумент в споре.
А где, простите, диссиденты должны были искать поддержку, если в СССР они преследовались по политическим мотивам?


Но ведь и вы не можете доказать обратного. Например, что у Солженицына не было виллы во Франции, что Бродскому не предоставили почетную должность и т.д.
А нигде не надо было искать поддержки, тем более - выступать против своей страны в других странах.

В те годы это никак не могло бы быть воспринятым просто потому что прочитали бы это 3 человека, после чего меня бы изъяли?)))))

Вот именно... Но тогда это было бы, по крайней мере, смело. А сейчас?

Елена, ну вы даете. Только что вы утверждали, что в СССР царила идиллия, все верили и любили, и тут же выясняется, что предателями там были все! До единого практически! Что за страна такая, что предать ее готов каждый первый?! Не заявляйте больше, что коммунисты лелеяли идеалы, если они были предателями.

Разные люди. Кто-то верил, кто-то предавал. Коммунисты лелеяли идеалы, партбилетчики предавали и торговали.

Нет, жертвы коммунистического режима - это упавшие под колеса случайно, а строители коммунизма, отдавшие этому жизнь - безумцы-самоубийцы))

А вот здесь странная логика и двойные стандарты. Это почему же те, кто бросался под локомотив истории в коммунистический период - случайные жертвы, а те, кто до этого бросался под локомотив царского режима - безумцы?

Простите, не так выразилась. Вы - я не имела в виду вас лично. Хорошо, что вы здесь, а не с бомбами на улице. Плохо, что вы не понимаете, что нет таких идеалов, ради которых можно устроить теракт против кого бы то ни было.

А я считаю, что есть. Например, когда Вера Засулич выстрелила в Трепова. Почему она это сделала? Она видела, что он сатрап, что он незадолго до этого довел одного из политзаключенных до безумия. И решила, что надо совершить акт возмездия, чтобы другие ему не уподоблялись, вот и ранила его.
Вот тут, в моем дневнике, есть запись про Виталия Калоева. Он убил авиадиспетчера, из-за халатности которого погибли люди, в том числе, и его семья. Извиниться авиадиспетчер отказался. В общем, я оправдываю это убийство и понимаю.

Елена, вы не против, если я скопирую дискуссию на форум?

Да, пожалуйста.

URL
2010-03-18 в 19:55 

-Elberet-
Эмили, переименовали бы вы все-таки тему. Ну, ведь в самом деле - не слишком-то красивое название.
Пусть вы считаете меня слабым оппонентом - это ваше дело. Даже разубеждать вас не буду, а сильная я или слабая - жизнь покажет.

URL
2010-03-18 в 20:58 

елена, извините, не могу сейчас ответить полноценно, компьютер занят, я утром, м?
вы не обижайтесь, что я вас слабым оппонентом назвала, но вы же и правда не дискутируете, вы занимаетесь политической пропагандой и все:)
что касается темы - она более не дискуссионная, а флудерская, давайте под нашу беседу другую заведем? или просить админов вычистить флуд, переименовать и вернуть в уголок ритора? как лучше?

2010-03-18 в 21:15 

Лоторо
Марс в фуражке
Ну хорошо, назовите великого политика, на котором совсем бы не было ни одной капельки крови.

На Кеннеди не было ни одной капли крови, пока ему не прострелили башку.
Мы с Дюдюкой в одной команде, Эмили и Лоторо в другой, а задания будут общими на всех и определятся секундантами.

Я за))) Но мы если мы вас победим - вы расстроетесь))) Елена, могу предложить один на один. Раз девы нас бросают)))

Белка - ултиматируй- за продолжением дискуссиина форум!)))

Но об этом уже сто раз писано-переписано. Многие из диссидентов находили поддержку именно на западе, а многие там очень хорошо устраивались (Солженицын, Бродский)...

Вы меня только что оскорбили, тем, что Бродский якобы уехал из-за денег.:depress: Вы вроде против этого выступали - против оскорбления любимых персонажей.

Обвиняете Бродского в корыстолюбии.:depress:

2010-03-18 в 21:37 

да мы вроде и так собираемся перебраться на форум, да, елена? вот условия обговариваем.
Лоторо, кеннеди вряд ли уже когда отмоется от подозрения в убийстве Монро. :-)
а насчет дуэли - я и по объективным причинам вынуждена отказаться. велик шанс пропасть из тырнета в середине мероприятия.

2010-03-19 в 13:00 

-Elberet-
Условия? Я хочу, чтобы Дюдюка тоже вернулась, и ее приняли назад. Мне неудобно возвращаться без нее. Хоть она и говорит, что ушла не из-за меня, но у меня дикое чувство вины...

URL
2010-03-19 в 13:23 

-Elberet-
Вы меня только что оскорбили, тем, что Бродский якобы уехал из-за денег. Вы вроде против этого выступали - против оскорбления любимых персонажей.

Обвиняете Бродского в корыстолюбии.


Я не говорила, что Бродский уехал из-за денег. Только то, что в Америке он неплохо устроился. Почему он уехал, я не знаю, в его мозгах не ковырялась.

URL
2010-03-19 в 13:23 

-Elberet-
На Кеннеди не было ни одной капли крови, пока ему не прострелили башку.

Вьетнам?

URL
2010-03-19 в 13:25 

-Elberet-
Елена, могу предложить один на один. Раз девы нас бросают)))

Если Дюдюка не вернется на форум (а я, как я уже писала, могу вернуться только вместе с ней), давайте здесь, в дайрях .

URL
2010-03-19 в 13:37 

Лоторо
Марс в фуражке
Не вариант.

2010-03-19 в 14:25 

-Elberet-
Почему?

URL
2010-03-19 в 15:03 

Вы предлагаете дуэль как спрособ решения конфликта, но в дайри и не было никакого конфликта.

2010-03-19 в 15:17 

-Elberet-
Да какая разница, где?

URL
2010-03-19 в 17:03 

Принципиальная))))) Раскрутка дайри не входит в планы Лоторо, а форума - входит))) Поэтому интересные дуэли она проводит на форуме. :-)
К тому же как вызванная сторона она имеет право на условия.

2010-03-19 в 17:05 

-Elberet-
Проблема только в том, что мое условие возвращения на форум было озвучено раньше. И я теперь не знаю, что с ним делать. Я от своих слов не люблю отказываться.

URL
2010-03-19 в 17:54 

Тогда, думаю, это все. А я на форуме на ваш предыдущий пост в дискуссии пр Ленина ответила. Приходите))))

2010-03-19 в 19:25 

Лоторо
Марс в фуражке
Я не говорила, что Бродский уехал из-за денег. Только то, что в Америке он неплохо устроился. Почему он уехал, я не знаю, в его мозгах не ковырялась.

*мрачно* Тогда зачем вы его приводили как пример "продажного корыстолюбивого жоповтепливого дессидента"?

ринципиальная))))) Раскрутка дайри не входит в планы Лоторо, а форума - входит))) Поэтому интересные дуэли она проводит на форуме. :-)
К тому же как вызванная сторона она имеет право на условия.


Да.

2010-03-20 в 11:02 

-Elberet-
Я честно не знаю, зачем диссидентам все это надо было. Надо было выступать против своего НАРОДА, который, наконец-то, получил право на нормальную, человеческую жизнь. Да, были недостатки, но чего они хотели на смену? Бандитского капитализма, который мы видели в 90-е? Зачем выступать против ПРАВИЛЬНЫХ идей?
Впрочем, были и люди, которых я понимаю. Они и не называли себя диссидентами, они назывались "Общество охраны памятников" и выступали в защиту церквей. Они не хотели ломать, разрушать, они защищали памятники, поэтому и понятны. А что хотели ЭТИ, которые были ориентированы на Запад? Капитализма? Социального неравенства?

Наверное, наши различия лежат уже в этической области. Мне кажется справедливым, когда все более-менее равны (ну, разрыв между уровнем жизни всегда будет, но он в советское время не превышал 5 раз, что, в принципе, допустимо). Мне всегда казалась злом система, при которой одни покупают яхты и золотые унитазы, другие валяются у помоек. Потому я и восхищаюсь советской системой, что при ней этой несправедливости не было. Были и недостатки, но если в доме течет крыша, надо ремонтировать крышу, а не сносить дом. А у нас - снесли дом, а вместо него построили нечто уродливое.

URL
2010-03-20 в 11:09 

Лоторо
Марс в фуражке
Я честно не знаю, зачем диссидентам все это надо было

Хотите знать моё мнение и продолжать спор - приходите на форум. Кстати, заявления типа - Бродский выступал простив своего народа (он было евреем, если чо) оскорбляют меня куда сильнее, чем вас - Ленин-дурак.

Так же как и заявления, что советская система была "правильной". И то, что разрыв между уровнем жизни всегда будет, но он в советское время не превышал 5 раз, что, в принципе, допустимо и
что при ней этой несправедливости не было.

И вот как интересно вы видите интересный спор, лишённый взаисооскорблений, если сами тут уже три раза меня оскорбили до глубины души.
(Это при том, что я социалист по натуре)

2010-03-20 в 11:19 

-Elberet-
Я еще раз повторяю, что не знаю, зачем тому же Бродскому все это нужно. Могу только предполагать.
Поэтому не считаю, что оскорбила. Вот если бы я категорически заявила, что "Бродский дурак" - это было бы оскорбление.

Про советскую систему - что такого оскорбительного, я не поняла. Я подчеркнула ее достоинства. Я же не написала про ваши идеалы, что они плохие (кстати, ваших идеалов я еще и не знаю).

Меня, например, несколько покоробило то, что, оказывается, "веселый флуд" (т.е. глумление над покойными) лучше, чем наши "унылые дискуссии" (которые мне как раз нравились и, как я считала, нравятся и другим участникам). Это были те самые дискуссии, ради которых я и была на форуме. Оказывается, они унылые, а нужен веселый флуд? Ну, извините, я не склонна к пустому веселью, тем более на гробах.

URL
2010-03-20 в 11:25 

-Elberet-
Возвращаться? при таком вот отношении:

«А я была. Морлот, не ходите. Спорить надо публично. Остальным тоже охота поржать.»

То есть, все, что я скажу, пусть даже через огромную боль, пусть даже обливаясь кровью сердца, будет восприниматься как нечто, чтобы поржать? Очень удивлена.

URL
2010-03-20 в 11:42 

Лоторо
Марс в фуражке
Поэтому не считаю, что оскорбила.

Вот не знаете, а говорите - оскорбили предположением. И утверждением "выступал простив своего народа".
Я подчеркнула ее достоинства.
Несуществующие. Вы оскорбили меня ложью. Пусть ненамеренной, но всё же.

Оказывается, они унылые, а нужен веселый флуд

Всё хорошо в меру - как понимаете, раз я участвовала в дискуссиях - они мне тоже нравились - но кроме нас с вами человекам ещё двум. Это вполне нормально, кстати. А пяти-семи нравится флуд - нужно равняться на интересы не одного человека, а как можно большего количества участников - таково моё мнение.

То есть, все, что я скажу, пусть даже через огромную боль, пусть даже обливаясь кровью сердца, будет восприниматься как нечто, чтобы поржать? Очень удивлена

Думаю, это относилось к потенциальным высказываниям Морлот)))

Вы бы не так близко к сердцу принимали неосторожно брошенные слова абсолютно чужих вам людей))) Вы(да и все мы) - не калач, чтоб всем нравится, форум - не однородная масса - все люди разные, с разными мнениями и симпатиями. Но при этом, как вы сами заметили когда-то очень корректны, как правило - Белка оскорбила вас названием темы - вам стоило указать ей на то, что вас это коробит и она переименовала её. Людмила, я Федя хотят "поржать" - господи, да пусть себе ржут "смешно дурачку, что рот на бочку" - слышали такую пословицу?

Другое дело, если вы просто "не хотите дышать одним воздухом с людьми, которые вообще позволяют себе мысль смеяться над другими" - это конечно дело ваше. Однако, я считаю, что на нашем форуме контингетн для интернет масс максимально достойный - лучше едва ли где найдёшь.

Короче - дело ваше. Мне с вами и спорить нравилось и подуэлиться хотелось(стихи ваши я, да и многие другие, высоко котируем).
Но дело ваше, конечно.

Уранам тяжело жить в этом мире - полном несовершенства, и мало кто из них способен сириться с этим или относиться с юмором.

2010-03-20 в 11:44 

Елена, что же нам делать. Лоторо права - в дайри спор приобретает излишнюю камерность. Как политик и пропагандист вы должны уметь выступать перед аудиторией. И идти туда, где аудитория.

Приходите. Нарочно вас там не обидят. А если заденут случайно - скажите, чем задели. :-)

Да, и Бродского не трогайте))) Мы его любим))) Как Пушкина)

2010-03-20 в 18:11 

-Elberet-
Вот не знаете, а говорите - оскорбили предположением. И утверждением "выступал простив своего народа".

Ну, что тут сказать... Мне кажется, что я не переступала грань. То самое слово "грань", которое поставили в вину Дюдюке.
Вот если бы я создала тему "Бродский урод, козел и т.д.", вот тогда бы это было оскорбление. И я не думаю, что реакция была бы такая же, как на ту - скандальную - тему. Скорее всего, меня бы просто забанили, и жаловаться мне было бы не на что.

Мне кажется, что существует грань между попыткой обсудить деятельность того или иного персонажа и его преднамеренным оскорблением.
Я не буду повторять всех слов, которые были высказаны в адрес Ленина. Только попробуйте себе представить, что их бы сказали в адрес Бродского - и, думаю, все станет понятно.


Несуществующие. Вы оскорбили меня ложью. Пусть ненамеренной, но всё же.

Ложь? В чем ложь?
Какая при советской власти была минимальная и какая максимальная зарплата? Минимальная - 70 рублей. Максимальная - около 500 рублей. Так что разрыв между уровнем доходов как раз где-то в 5 раз.
Самые бедные жили в общаге, самые богатые - в четырехкомнатной квартире. А сейчас? Самые бедные живут на вокзалах и помойках, самые богатые имеют по несколько особняков.
Так когда разрыв больше?

А пяти-семи нравится флуд - нужно равняться на интересы не одного человека, а как можно большего количества участников - таково моё мнение.

Так я же не против флуда. Но есть флуд, есть оскорбления.

Уранам тяжело жить в этом мире - полном несовершенства, и мало кто из них способен сириться с этим или относиться с юмором.

Видимо, на форуме большинство именно уранов...

URL
2010-03-20 в 18:16 

-Elberet-
Елена, что же нам делать. Лоторо права - в дайри спор приобретает излишнюю камерность. Как политик и пропагандист вы должны уметь выступать перед аудиторией. И идти туда, где аудитория.

Приходите. Нарочно вас там не обидят. А если заденут случайно - скажите, чем задели. :-)

Да, и Бродского не трогайте))) Мы его любим))) Как Пушкина)


Аудитория в интернете, я же не в аське или личке обсуждаю. А открыто.
Поскольку я во многом согласна с позицией Дюдюки и благодарна ей - мне бы хотелось, чтобы вернулась она. Без нее возвращаться неудобно. Можно, конечно, считать, что это "детсадовская" позиция, но я ее тщательно проанализировала с точки зрения морали.

По поводу Бродского - как я и писала выше, в ответ на другой коммент, - представьте себе на секунду, что в теме везде на месте Ленина был бы Бродский, и тогда, думаю, вам стало бы понятно, что такое оскорбления. Вот этого бы точно не простили ни новичку, ни даже старожилу, ведь так? Предложила бы никого не оскорблять.

URL
2010-03-20 в 19:25 

Лоторо
Марс в фуражке
Я не буду повторять всех слов, которые были высказаны в адрес Ленина.

*Рассудительно* Про Бродского и анекдотов нет, а про Ленина - полно. И плохого Бродский никому ничего не сделал.
А Ленин - сделал белым.
На форуме уранов трое - с вами. хотя много - да.

2010-03-20 в 19:48 

-Elberet-
Можно и про Бродского анекдотов насочинять, и плохое что-то в его поступках найти? Например, он еще в 96-м призывал бомбить сербов. Мне также не нравится его утверждение: "Земля везде кругла, рекомендую США".
И потом - они в разных категориях. Сравнивать действия политика и действия поэта не получится. А любой политик что-то плохое обязательно кому-то сделал. Вольно или невольно. Но некоторые (Ленин в их числе) сделали еще и что-то хорошее. Например, всеобщая грамотность в нашей стране когда началась?

Мне тут говорят, что я не читала его труды и т.д. Согласна, я не большой знаток, читала только то, что в школе проходили. Но на меня действуют другие аргументы. Помню, лет в 13, когда вся эта буржуазность начиналось, я вздумала тоже рассказать бабушке и прабабушке анекдот про Ленина. Прабабушка на это ответила: "Нам Ленин жизнь дал!", и бабушка с ней согласилась. Все, больше я себе такого не позволяла.
И не то, чтобы моя бабушка была правоверной и железной коммунисткой - она меня и в церковь водила. Но и про жизнь при Советской власти рассказывала, и у меня нет причин ей не верить. А прабабушка рассказывала про жизнь до Революции. Как они с малолетства в няньки шли, а не в школу. Как 9-летнего братика прабабушки барин за какую-то провинность до смерти запорол. Как их было 11 детей, и только четверо до Революции дожили, остальные умерли с голоду.
Потом, - каким бы ни был Ленин, он бы один не смог сделать Революцию и победить в Гражданской войне. Народ поддержал. Если бы народ не поддержал, Революция или не состоялась бы совсем, или рухнула бы под первыми атаками белых.

URL
2010-03-20 в 19:49 

-Elberet-
На форуме уранов трое - с вами. хотя много - да.

А Морковь, Читатель, Руки-Ножницы - они кто? А Дюдюка?

URL
2010-03-20 в 19:53 

Если бы вы высказались в адрес Бродского на форуме, рискну предположить, что это был бы неосторожный шаг. Вас бы не забанили, но высмеяли бы так, что от вас мало бы что осталось)))))

По остальным вопросам дискуссии я больше не буду отвечать здесь. У нас на форуме специальная тема про Ленина умерла естественной смертью, так что - либо туда, либо давайте полюбуемся друг не друга и, довольные, разойдемся))))

2010-03-20 в 20:04 

Лоторо
Марс в фуражке
А Морковь, Читатель, Руки-Ножницы - они кто? А Дюдюка?

Морковь - не знаю, Читатель - марс, Эдвард - не знаю, Дюдюка - луна.
Белка - венера.

Да, ответы - на форуме.

2010-03-20 в 20:17 

-Elberet-
Если бы вы высказались в адрес Бродского на форуме, рискну предположить, что это был бы неосторожный шаг. Вас бы не забанили, но высмеяли бы так, что от вас мало бы что осталось)))))

Двойные стандарты, однако. Что можно старожилу, нельзя чужому?
Итак, идеалы старожилов оскорблять нельзя, а идеалы чужого - можно?
Того, кого уважает "чужак", можно назвать "уродом" - и ничего?
А "чужак", значит, не может таким же словом Бродского назвать?
Нехорошо как-то получается.

По остальным вопросам дискуссии я больше не буду отвечать здесь. У нас на форуме специальная тема про Ленина умерла естественной смертью, так что - либо туда, либо давайте полюбуемся друг не друга и, довольные, разойдемся))))

Как вам будет угодно.

URL
2010-03-20 в 20:20 

-Elberet-
Да, ответы - на форуме. У нас на форуме специальная тема про Ленина умерла естественной смертью

Значит, не так уж это было и интересно.
Выходит, я удостоилась личной спецоперации? )) А после того, как дело сделано, можно и закрывать тему?

URL
2010-03-20 в 20:27 

Лоторо
Марс в фуражке
На фо-ру-ме.

2010-03-20 в 21:01 

Лоторо
Марс в фуражке
Дюдюка вернулась - приходите.

2010-03-21 в 10:03 

Двойные стандарты, однако. Что можно старожилу, нельзя чужому?
Итак, идеалы старожилов оскорблять нельзя, а идеалы чужого - можно?

О.о вот я о чем, когда говорю, что вы не умеете спорить. Вы приписываете мне слова, которых я не говорила, на каждом шагу.
Думаю, единственное реальное табу на форуме - слеш по Евангелию))))) Тут уж реально разбираться не будут во избежание))))
Все остальное можно. И если вы надеетесь отбиться от насмешек, то вам можно почти все.
Отстаивать свои идеалы в дискуссии придется и своему, и новенькому. Да и нет никаких привилегированных своих, как выяснилось, это фантазия Марины.

   

Дневник Элберет - мой личный мир

главная